Арагчи: США не добьются результата ни санкциями, ни военными угрозами
Тегеран, 21 октября. Defapress- Министр иностранных дел Ирана Сейед Аббас Арагчи в интервью иракскому телеканалу «Аль-Ахбария», касаясь Ормузского пролива, заявил: наши переговоры с американской стороной через страны-посредники, в том числе Пакистан и Катар, по-прежнему непрерывно продолжаются. Ранее мы предложили американской стороне инициативу под названием «семидневный план», в которой чётко изложили свои условия. Предполагалось, что на шестой день этого периода Ормузский пролив будет полностью открыт. Американцы сообщили нам, что согласны с этими условиями, но хотят добавить к ним ещё несколько пунктов.
Полный текст эксклюзивного интервью иракского телеканала «Аль-Ахбария» с министром иностранных дел Сейедом Аббасом Арагчи приводится ниже.
Ведущий: Несмотря на явное заявление США о несогласии, говорят, что переговоры Ирана и США, хотя и косвенно, продолжаются. Действительно ли переговоры идут?
Арагчи: Да, наши переговоры с американской стороной через страны-посредники, в том числе Пакистан и Катар, по-прежнему непрерывно продолжаются. Ранее мы предложили американской стороне инициативу под названием «семидневный план», в которой чётко изложили свои условия. Предполагалось, что на шестой день этого периода Ормузский пролив будет полностью открыт. Американцы сообщили нам, что согласны с этими условиями, но хотят добавить к ним ещё несколько пунктов.
Ведущий: Что это за дополнительные условия, которые выдвинули американцы?
Арагчи: Мы не собираемся вести переговоры через ваш канал.
Ведущий: Эти условия носят характер безопасности или экономический? По крайней мере, можете назвать их общую тему?
Арагчи: Эти условия касаются вопросов, которые ранее рассматривались в ходе предыдущих переговоров. Мы требуем от американской стороны приверженности всем обязательствам, содержащимся в Исламабадском меморандуме о взаимопонимании, который был подписан ранее. После того как они выполнят эти обязательства, мы сможем перейти к переговорам по другим досье. На завершающем этапе переговоров можно будет обсудить любой вопрос или проблему, которую поднимет каждая из сторон, и достичь окончательной договорённости.
Ведущий: Хочу поговорить о семидневной инициативе. После нарушения или отхода от Пакистанского меморандума с иранской стороны звучали заявления о том, что мы не вернёмся к переговорам или, по крайней мере, доверять противоположной стороне нельзя. Но внезапно была предложена семидневная инициатива. Что заставило иранцев выступить с инициативой, в которой просматривалась определённая гибкость, в отличие от обычной иранской риторики, делающей акцент на твёрдости?
Арагчи: Обратите внимание: мы вступили в три раунда переговоров с американской стороной, и все три предыдущих раунда привели к войне против нас. Мы находились в процессе переговоров, и в итоге для нас стало очевидно, что в переговорах нельзя доверять американцам. В третьем раунде переговоров мы достигли договорённости с Трампом, но сам Трамп нарушил эти переговоры и придерживался их положений лишь две недели. Поэтому никакого доверия к американскому подходу нет.
Ведущий: Так почему же вы предложили семидневную инициативу?
Арагчи: Чтобы продолжить дипломатический путь. С нашей точки зрения, двери дипломатии полностью открыты при условии, что противоположная сторона будет придерживаться договорённостей. Словом, переговорный стол по-прежнему существует. Весь мир должен знать, что именно американская сторона закрывает путь, а не Иран. Если они действительно серьёзно относятся к договорённости, они должны знать, что путь перед ними открыт. Достаточно лишь выполнить те условия, которые были ранее выдвинуты и на которые они обязались. Если они будут придерживаться этих условий, они должны знать, что пролив будет полностью открыт, а после этого мы проведём другие раунды переговоров до достижения окончательного соглашения.
Ведущий: Вы сейчас делаете акцент на дипломатии, несмотря на всё недоверие и вероломство, которое США совершили в отношении вас в нескольких раундах переговоров. Несмотря на семидневную инициативу, Иран в последние дни вновь усилил напряжённость в Ормузском проливе. Вас также обвиняют в эскалации напряжённости в Красном море.
Арагчи: Вопрос Красного моря и происходящих там событий никоим образом нас не касается, у него свои собственные проблемы. Но наша позиция по Ормузскому проливу ясна и прозрачна; мы ранее её объявили и подчеркнули. Пока по этому проливу не будет достигнуто соглашение или договорённость, пролив не будет открыт для всех. Мы также сказали, что американская сторона должна принять наши условия, чтобы пролив открылся для судов и кораблей. До достижения такой договорённости или соглашения, естественно, пролив будет закрыт, и движение судов и кораблей в проливе и на существующих маршрутах столкнётся с проблемами.
Ведущий: Но это общее описание, господин министр. На предыдущем этапе давление Ирана снизилось или вы больше не наносили удары по судам, и нефть проходила через пролив в той же пропорции, что и до войны. Однако в последние дни удары по судам вновь стали такими же, как в дни войны. Мой вопрос именно в этом: почему в последние дни вы усилили напряжённость в Ормузском проливе?
Арагчи: Наша позиция совершенно ясна: Ормузский пролив закрыт. Любое судно, которое захочет пройти через этот водный путь, столкнётся с множеством проблем. В сущности, этот вопрос следует задать американцам: почему Америка позволяет судам проходить через водный путь, который из-за отсутствия соглашения сталкивается с множеством проблем?
Ведущий: Когда я встречусь с госсекретарём США, я задам ему этот вопрос; но сейчас я беседую с министром иностранных дел Ирана.
Арагчи: Америка утверждает, что пролив открыт, и на практике позволяет судам проходить через него; но как только суда входят в воды Ормузского пролива, они сталкиваются с многочисленными проблемами. Позвольте прояснить один момент. Америка в этой войне, по прошествии более восьми месяцев, до сих пор не достигла ни одной из своих целей. Недостижение этих целей считается стратегическим поражением для Америки и, напротив, стратегическим успехом и победой для Ирана. В настоящее время американская сторона попала в глубокое болото и усиленно пытается любым способом из него выбраться. Поэтому мы наблюдаем военные угрозы, введение экономических санкций и новых санкций. Америка также оказывает давление на соседние с Исламской Республикой Иран страны, чтобы они не сотрудничали с иранской стороной. Однако положительного ответа она не получила. Американская сторона должна знать, что эти действия не принесут результата. Иран никоим образом не сдастся ни перед экономическими санкциями, ни перед военными угрозами. Единственное подходящее решение — дипломатия и переговорное решение.
Ведущий: Очень хорошо; но Ормузский пролив был одним из важнейших рычагов, который помог спасти иранский режим. Много раз говорилось, что это действие со стратегической точки зрения в конечном итоге приведёт к падению режима, поскольку международное сообщество не позволит стране господствовать над международным проливом и закрывать его.
Арагчи: Этот пролив не является международным проливом; он находится в территориальных водах Ирана и Омана. Воды этого пролива не являются международными водами.
Ведущий: Но Оман не говорит такого, несмотря на то что вы ведёте с этой страной переговоры и до сих пор не объявили результатов этих переговоров. Оман даже ни разу не сказал, что этот пролив принадлежит Ирану и Оману.
Арагчи: Мы перед миром обладаем своим суверенитетом и полномочиями. Ясная реальность состоит в том, что Ормузский пролив находится во внутренних водах Ирана и Омана и не имеет никакой связи с международными водами. Мы недавно договорились с оманской стороной о конкретных маршрутах входа и выхода судов.
Ведущий: Где это соглашение?
Арагчи: Подготовлена конкретная карта этих маршрутов, определены и нанесены их географические координаты. Поэтому, если однажды Ормузский пролив будет открыт, маршрутом, согласованным Ираном и Оманом, будет реальный и согласованный путь для прохода судов, а не какой-либо другой.
Ведущий: Очень хорошо, не хочу продолжать обсуждение Ормузского пролива; эта тема сама по себе требует часов разговора, и я не хочу занимать много времени.
Арагчи: Тем не менее я хочу добавить одну фразу.
Ведущий: Позвольте вместе с этой фразой задать и вопрос: с какого времени воды Ормузского пролива считаются водами Ирана и Омана?
Арагчи: Исторически Ормузский пролив существует тысячи лет. В эпоху империи Ормуз, то есть когда существовала власть Ормуза, название этого пролива также происходило от той же власти и он находился под её управлением. Не знаю, как вы можете, ссылаясь на тысячи лет назад, говорить, что этот пролив был международным. В эпоху империи Ормуз и власти Ормуза этот пролив был известен под тем же названием и находился под управлением той власти.
Ведущий: Но его воды были международными.
Арагчи: Вы можете обратиться к нормам международного права, а также к географическому разграничению между Ираном и Оманом.
Ведущий: Очень хорошо, перейдём к другой теме. Вы говорите, что происходящее в Красном море не связано с Ираном и это конфликт между «Ансаруллахом» и Саудовской Аравией, странами Персидского залива и другими сторонами. Тем не менее некоторые стороны утверждают, что последние события происходят под руководством Ирана, и если Иран захочет положить конец этому конфликту, он может сказать своим союзникам в Йемене остановиться, и в результате всё остановится.
Арагчи: Я хочу добавить лишь один момент о нынешнем положении Ормузского пролива. Ормузский пролив до недавней войны был полностью открыт, и ни одна сторона ни из какой страны не платила за проход через него. Нынешнее положение Ормузского пролива — естественный результат военной агрессии США и Израиля против Ирана. Это положение будет продолжаться, если американская сторона не решит изменить свой подход.
Но что касается Йемена, вы упустили один важный фактор: йеменский народ годами находится под экономической блокадой со стороны Саудовской Аравии и более десяти лет страдает от последствий этой удушающей блокады. Сейчас йеменский народ считает, что нашёл возможность прорвать эту блокаду; используя Баб-эль-Мандебский пролив, он создал блокаду против саудовской стороны. Мой вопрос: какое отношение это имеет к нам как к Ирану?
Ведущий: Потому что более одного иранского должностного лица говорили, что мы закроем проливы. Господин Велаяти и другие официальные лица также делали такие заявления, и все восприняли, что вы контролируете не только Ормузский пролив, но и Баб-эль-Мандебский.
Арагчи: Прошу вас не обращать внимания на то, что говорится здесь и там в виде лозунгов и заявлений. Официальная позиция Ирана важнее, и полевая реальность также ясна всем.
Ведущий: Но эти слова произнёс не журналист и не рядовой иранский деятель; их произнесла фигура уровня господина Али Велаяти.
Арагчи: Он был советником погибшего Лидера и много лет занимал должность министра иностранных дел, у него, безусловно, есть взгляды и мнения, которые, конечно, заслуживают уважения. Я говорю об официальной позиции Ирана и, что важнее, о полевой реальности. Экономическая и морская блокада йеменского народа — это реальность, которую нельзя игнорировать. Тем не менее мы готовы помочь в разрешении этого кризиса и устранении этой проблемы.
Ведущий: Именно об этом я и хочу спросить. Вы предложили посредническую инициативу, но не слышали реакции на неё со стороны Саудовской Аравии. Означает ли это отказ Саудовской Аравии от инициативы? Получили ли вы также ответ от «Ансаруллаха» по этому предложению?
Арагчи: Мы объявили о своей готовности к посредничеству между двумя сторонами, но до сих пор не получили ответа ни от одной из сторон. Это показывает степень самостоятельности «Ансаруллаха» в своих решениях.
Безусловно, у «Ансаруллаха» есть условия для прекращения конфликта с саудовской стороной, а у Саудовской Аравии есть свои особые условия, которые «Ансаруллах» не принимает. Мы должны помочь и посодействовать сближению взглядов двух сторон.
Ведущий: Ошибаюсь ли я, если оценю отношения «Ансаруллаха» с Ираном так же, как отношения «Хезболлы» Ливана с Ираном? Неверно ли моё восприятие?
Арагчи: Ни «Хезболла», ни «Ансаруллах» не являются группами, подчинёнными Ирану; это независимые группы. Да, они наши друзья, потому что сопротивляются и стремятся к достижению законных, легальных и справедливых целей. С этой точки зрения мы их поддерживаем; но эта поддержка не обязательно означает, что они получают от нас приказы.
Ведущий: Ошибаюсь ли я, если оценю отношения «Ансаруллаха» с Ираном так же, как отношения «Хезболлы» Ливана с Ираном? Неверно ли моё восприятие?
Арагчи: Ни «Хезболла», ни «Ансаруллах» не являются группами, подчинёнными Ирану; это независимые группы. Да, они наши друзья, потому что сопротивляются и стремятся к достижению законных, легальных и справедливых целей. С этой точки зрения мы их поддерживаем; но эта поддержка не обязательно означает, что они получают от нас приказы.
Ведущий: Возможно, через несколько часов Палата представителей Египта предоставит правительству этой страны полномочия вступить в войну против «Ансаруллаха» вместе с Саудовской Аравией, странами Персидского залива и их коалицией. Как вы оцениваете готовность Египта или даже военное и политическое вступление этой страны в войну?
Арагчи: Я думаю, что у Египта есть достаточный опыт из прошлого, и он может использовать его, чтобы держаться в стороне от вступления в такие сложные конфликты. Разумеется, решение в этой сфере касается самих египтян; но мы считаем, что любое иностранное вмешательство в йеменское досье или внутренние дела Йемена сделает ситуацию ещё более сложной.
Ранее египтяне сообщали нам, что их возможная позиция в будущем будет исключительно в рамках защиты Саудовской Аравии, и они не будут напрямую вступать в конфликт с йеменцами.
Ведущий: Есть много признаков; неоднократно звучали заявления об использовании «матери всех бомб», и некоторые говорят о скором возобновлении войны. Многие также считают, что это произойдёт после выборов в США. Готовится ли Иран к противостоянию войне? Считаете ли вы, что война обязательно возобновится?
Арагчи: Любая вероятность в будущем существует; включая вероятность того, что американцы и сионистский режим вновь начнут войну против Ирана. Тем не менее мы находимся в полной готовности к встрече с новой войной. Мы полностью готовы защищать себя и свой народ и будем стоять до последнего мгновения. Они уже испытали нас и могут сделать это снова.
Когда я говорю, что мы готовы к войне, это не обязательно означает, что мы хотим войны. Напротив, наша готовность — это послание противоположной стороне, чтобы она произвела свои расчёты и вновь не вступила в ту же войну.
Ещё раз подчеркиваю, что мы в той же мере, в какой готовы к войне, готовы и к дипломатии.
Ведущий: Сейед Аббас, вы возглавляете дипломатическое ведомство Ирана. Можете ли вы сказать мне — хотя не думаю, что вы это сделаете — что мешает Вашингтону начать новую войну против Ирана? Что Иран должен предложить, чтобы предотвратить войну, которая, как мы знаем, несмотря на способность Ирана противостоять ей, является для этой страны изнурительной и разрушительной?
Арагчи: По моему убеждению, главным сдерживающим фактором против начала новой войны со стороны США является именно полная готовность Ирана. Американцы хорошо знают, что посредством войны они не смогут достичь ни одной из своих целей.
В двух прошлых войнах, которые они вели против нас, они попали в ловушку Израиля и, точнее говоря, в ловушку Нетаньяху. Нетаньяху делает всё для достижения своей личной цели, а не для интересов Америки, не для интересов народа Израиля и не для интересов какой-либо другой стороны. Он совершает любое действие, которое выгодно ему лично.
Ведущий: Вы десятилетиями ведёте переговоры с американцами по ядерному досье, и сейчас в рамках переговоров обсуждается вопрос прекращения или окончания войны. Все мы знаем, что Иран и Америка достигли соглашения по ядерному досье, но Дональд Трамп его нарушил.
Мой вопрос: в чём основная проблема? Они говорят, что тема — ядерная программа, ядерное оружие или обогащение и обогащение на высоком уровне. Является ли ядерный вопрос лишь прикрытием для более фундаментальной темы?
Арагчи: По моему убеждению, то, с чем они не согласны и чего не принимают, — это мышление иранской системы и иранская идея. Они полностью отвергают этот подход; подход, который делает акцент на противостоянии американской гегемонии и неподчинении силе этой страны.
Это та самая мысль, которая привела к формированию и возникновению сопротивления в нашем регионе. Поэтому, как вы сказали, ядерный вопрос — не что иное, как предлог.
Мы договорились с миром по ядерному досье, и весь мир приветствовал это соглашение; но американская сторона вышла из него, не представив никаких доказательств, и отбросила соглашение.
То же самое повторилось в Исламабаде. В Исламабаде были согласованы конкретные положения, но американская сторона вновь нарушила свои обязательства.
Ведущий: Учитывая, что мышление и политика иранской системы в противостоянии империализму или гегемонизму и мировому господству дорого обошлись иранскому народу и истощили экономику страны и её отношения с внешним миром, не думает ли иранская система о пересмотре своих политик и своей идеи, чтобы обеспечить интересы нации и народа Ирана?
Арагчи: Я не говорю, что экономические санкции и эта экономическая и морская блокада против Ирана не были болезненными. Напротив, иранский народ в тени этих санкций заплатил тяжёлые издержки; но он понёс эти издержки для сохранения своей чести, независимости, достоинства и величия.
Ведущий: Знаете ли вы, какой ущерб понёс Ирак из-за закрытия Ормузского пролива?
Арагчи: Да, мы осведомлены и серьёзно старались снизить эти издержки для иракской стороны.
Ведущий: Как вы это сделали?
Арагчи: Путём открытия некоторых специальных маршрутов для прохода иракских судов.
Все эти издержки являются результатом нападения Америки и враждебного действия этой страны; нападения, которое Америка и Израиль совершили вместе. Эта война была дорогостоящей не только для иранского народа, но и для всех народов региона. Я считаю, что иракский народ понимает эту реальность и знает, что проблемы, с которыми он столкнулся за это время, вызваны нападением Америки и Израиля. Кроме того, мы очень рады, что в результате стойкости иракского народа мы стали свидетелями вывода американских сил с территории этой страны.
Ведущий: Мой последний вопрос о ваших длительных переговорах с Султанатом Оман. Несмотря на все эти переговоры, каждый раз говорится, что результаты будут объявлены через несколько дней, неделю или месяц; но почему результаты переговоров или документ о соглашении не публикуются?
Арагчи: Мы ранее объявили о нашей договорённости с Султанатом Оман относительно карты конкретных маршрутов в проливе. Эти маршруты должны быть зарегистрированы в Международной морской организации, чтобы вопрос был представлен на всеобщее обозрение и организация также их утвердила.
Повторяю, открытие Ормузского пролива связано с договорённостью между Ираном и Америкой. Мы со своей стороны и в сотрудничестве с оманской стороной подготовили предпосылки для достижения этой договорённости, и маршруты также определены окончательно.
Ведущий: В дни вашего пребывания в Багдаде встречались ли вы и беседовали с министрами иностранных дел исламских стран по йеменскому досье, войне с Америкой или отношениям с Саудовской Аравией?
Арагчи: Я встретился с рядом министров, участвовавших в этом заседании, и мы хорошо проконсультировались по региональным вопросам, особенно по йеменской теме. Среди моих встреч были беседа с министром иностранных дел Ирака и премьер-министром этой страны.
Конец сообщения.
